Autor Wątek: Massalski  (Przeczytany 882 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline msl01

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Karma: +0/-0
Massalski
« dnia: Styczeń 21, 2020, 12:03:20 am »

Status: Online!
Witam.
Od pewnego czasu stoję w miejscu z poszukiwaniami mojej rodziny. Do tej pory znalazłem:
-akt zgonu Tomasza Massalskiego zm. 7.06.1828 w Nowymstawie na Niećku parafia Dys https://szukajwarchiwach.pl/35/1814/0/2 ... WrjydoyurA
-akt zgonu Magdaleny Massalskiej zd. Perczyńska (jego żona) zm. 24.03.1835 w Woli Sernickiej parafia Serniki https://szukajwarchiwach.pl/35/1929/0/2 ... sxej3Bu_sw
-ich akt ślubu 2.06.1791 parafia Parczew (lewy dolny róg strony)
http://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#parc ... _0245.jpg\
Parczew 2 VI
zaślubieni: szlachetny Tomasz Massalski, kawaler z Tulnik; szlachetna Magdalena Witkowska, wdowa z Parczewa
świadkowie: szlachetny Maciej Jaszczut ze Stępkowa; szlachetny Wojciech Ostrowski z Chmielowa
Znalazłem akt ślubu Bartłomieja Witkowskiego z Magdaleną Chroscicką (nie Perczyńską):
http://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#parczew/Chrzty/57_1_8/57_1_8_0245.jpg
Jednak ten akt raczej nie dotyczy mojej 5xprababci:
-nie zgadza się nazwisko rodowe
-nie jest to I żona Tomasza, gdyż tej parze rodzi się w 1793 roku rodzi się dziecko (prawy dolny róg) http://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#parc ... 8_0173.jpg
Znalazłem też kilka przydatnych aktów:
zgon:
- Agaty Masalskiej (siostra Tomasza) zm. 25.07.1828 w Nowymstawie mając 86 lat (ur. ok. 1742)
- Massalska Barbara ; Dys liber 1801 Nowy Stawek, 5.10.1801, w wieku 2 lat, O: Tomasz, szlachcic, M: Magdalena ze wsi Niećko, na biegunkę
- Massalska Rozali; Dys liber 1806 Nowy Stawek, 21.03.1806, w wieku 78, szlachcianka, wdowa Leśniowska, ze starości
- Massalska Zuzanna; Dys liber 1807 Nowy Stawek, 5.09.1807, w wieku do 1 roku, O: Tomasz, szlachcic, M: Magdalena, na kaszel
- Massalski Andrzej; Dys liber 1801 Nowy Stawek, 1.10.1801, w wieku 12 lat, O: Tomasz, szlachcic, M: Magdalena ze wsi Niećko, na biegunkę
śluby ich dzieci, które nie wnoszą nowych informacji
chrzest:
- Tekla Massalska (córka) 20.11.1791 parafia Parczew
http://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#parc ... 8_0155.jpg
- Józef Massalski (syn) 3.11.1804 Nowystaw par. Dys
https://m.fotosik.pl/zdjecie/34e15109b3a07f28
- Marianna Magdalena Masalska (prawdopodobnie córka) Kamionka 6.07.1796 Dąbrówka; O: Franciszek (chyba został popełniony błąd), M: Magdalena

Tulniki pojawiają się zarówno w parafii Parczew, jak i Czemierniki. Szukałem tam w latach zbliżonych do 1762 r., lecz nie znalazłem ani jednej osoby o nazwisku Massalski, przez co nie mogę kontynuować swoich poszukiwań. Ciekawi mnie, czy Tomasz faktycznie był szlachcicem. Na pewno umiał pisać, gdyż podpisywał akta ślubów swoich dzieci, lecz umiera jako podleśniczy. Jego rodzicami byli Ignacy i Apolonia.
Za wszelkie wskazówki będę wdzięczny.
Pozdrawiam

Offline A. Rybalko

  • Test
  • Sr. Member
  • *
  • Wiadomości: 492
  • Karma: +1/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 21, 2020, 08:49:06 pm »
Jedyny Ignacy Massalski, któego mamy "na składzie" wśród rodów grodzieńskich, to książę biskup wileński, patrz tu: http://forum.rodygrodzienskie.pl/index.php?topic=1010.0
Członkowie tej rodziny pojawiają się w aktach bardzo sporadycznie, jako świadkowie prominentnych ślubów. Nie zdarzyło mi się dotąd natrafić na jakąkolwiek nieksiążęcą rodzinę Massalskich w tych stronach.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2020, 08:50:58 pm wysłana przez A. Rybalko »

Offline Adi-master

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 21, 2020, 10:50:48 pm »
Ja bym proponował badanie genetyczne linii Y, Rurykowicze reprezentują haplogrupę - N

Offline A.Markiewicz

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 378
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 21, 2020, 11:12:10 pm »
Felicjan Massalski
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

Offline A.Markiewicz

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 378
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 22, 2020, 06:36:46 am »
Materiały rodzinno-majątkowe


sygnatura: DE-8855
sygnatura oryginału: 322
podtytuł CD: Massalskich
rok / wiek: XVIII
proweniencja: Lwowska Naukowa Biblioteka im. W. Stefanyka NAN Ukrain. Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 141 (Zbiór Aleksandra Czołowskiego - Dział III)
Liczba skanów: 26
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-005576
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

Offline A.Markiewicz

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 378
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 22, 2020, 06:38:06 am »
Akta ruskie majątkowe Massalskich, Mieleszków, Kopciów etc.


sygnatura: DE-2908
sygnatura oryginału: 687
rok / wiek: XVI-XVII
proweniencja: Lwowska Narodowa Naukowa Biblioteka Ukrainy im. W. Stefanyka. Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 141 (Zbiór Aleksandra Czołowskiego - Dział I)
Liczba skanów: 198

http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-002096
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

Offline A.Markiewicz

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 378
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 22, 2020, 06:38:52 am »
Papiery Hohendorffów


sygnatura: DE-2144
sygnatura oryginału: 7286/II
podtytuł CD: Dokumenty genealogiczne rodziny Massalskich [...]
tom, zeszyt, numer: cz.1
rok / wiek: XVI-XIX
proweniencja: Lwowska Narodowa Naukowa Biblioteka Ukrainy im. W. Stefanyka. Oddział Rękopisów. Zespół 5 (Rękopisy Zakładu Narodowego im. Ossolińskich)
Liczba skanów: 179
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-001445

Papiery Hohendorffów


sygnatura: DE-2145
sygnatura oryginału: 7287/II
podtytuł CD: Dokumenty genealogiczne rodziny Massalskich [...]
tom, zeszyt, numer: cz.2
rok / wiek: XVI-XIX
proweniencja: Lwowska Narodowa Naukowa Biblioteka Ukrainy im. W. Stefanyka. Oddział Rękopisów. Zespół 5 (Rękopisy Zakładu Narodowego im. Ossolińskich)
Liczba skanów: 256
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-001446
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

Offline msl01

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 22, 2020, 11:39:59 am »
Bardzo dziękuję za pomoc  :) . W jednym z przesłanych linków dostrzegam wielokrotnie miejscowość Parczew, która jest w okolicy obszaru moich poszukiwań. W wolnym czasie przeanalizuje te akta i może wyjdzie jakieś powiązanie. Rozważam również badanie genetyczne linii męskiej. Czy drodzy forumowicze mogliby mi polecić, którą firmę wybrać?
Pozdrawiam

Offline A.Markiewicz

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 378
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 22, 2020, 01:35:20 pm »

Cytuj

Cytuj

Piszemy tu o książętach mających prawo do tytułu książęcego, nie zaś o kniaziach.
bp Massalski uzyskał potwierdzenie tytułu książęcego i miał prawo być tytułowany Jaśnie Oświecony Jegomość Pan
czy Jaśnie Oświecony Książę Pan. 
A jak ktoś nie miał tego po ojcu, to nie mógł sobie nagle zacząć używać, bo się wzbogacił.



Stanislawie,

1. Gdzies od II polowy XVII w. zarowno w I RP, jak i w Cesarstwie Rosyjskim nie bylo juz zadnej roznicy prawnej
pomiedzy ksieciem a kniaziem. U nas wszyscy byli ksiazetami, u nich kniaziami.
W przegladanej niedawno taryfie podymnego pow. orszanskiego z 1717 r. znalazlem tam potentata ziemskiego
okreslonego jako "Ksiaze Mężyk"! Wedle Andrzeja Haratyma jest to polska tozsamosc kniazia Mienszykowa.
Co jest argumentem za tajemnicza dotad informacja o pozbawieniu go majatkow w Polsce w 1727 r.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Mienszykow

Został skonfiskowany jego majątek: 90 tysięcy poddanych, 6 miast, dobra w Rosji, Polsce, Prusach i Austrii, 5 milionów rubli w złocie w walucie i 9 milionów rubli w angielskich i holenderskich bankach.

2. Biskup Massalski mial potwierdzenie od Sejmu tytulu ksiazecego w 1775 r. - tutaj tekst:

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=65554&from=FBC

Z ktorego wynika, iz slowa kniaz i ksiaze sa stosowane zamiennie.
Aczkolwiek czuje sie z tekstu, ze kniaz to ruska forma archaiczna.

Potwierdzenie sejmowe dotyczy potomkow hetmana Michala Massalskiego (czyli ojca biskupa).
Tymczasem linia, z ktorej pochodzi Hubert - z Oltupowszczyzny w powiecie wolkowyskim,
miala wspolnego przodka z biskupem w postaci Jerzego kniazia Massalskiego zyjacego w polowie XIV w.
Jesli w pracach Wolffa (i powolujacego sie nan Lenczewskiego, ale wobec protestow Lipinskiego)
nie ma bledu - to zyjacy rownolegle z biskupem Massalskim - Dominik Walerian Massalski byl dlan
10 razy stryjecznym bratem! Czyli w komputacji germanskiej - 11 stopien pokrewienstwa!

Tyle, ze akt Unii Lubelskiej z 1569 r. i konstytucje sejmowe 1638, 1641, 1673, zagwarantowal kniaziom
prawo do ich tytulow. O zadnej utracie z tytulu nieuzywania - prawo staropolskie nic a nic nie mowi.
O tych gwarancjach mowa tez jest w konstytucjach doby stanislawowskiej.

Massalscy wolkowyscy nie uzywali tytulow przez 250 lat (sprawdzilem wlasnie w taryfach podymnego),
a jednak kniaziami byc nie przestali. Toz samo tyczy sie polocko-witebskich Lukomskich czy Polubinskich.

3. Wyzej wspomniany Mienszykow/ Mezyk - nie mial tytulu po ojcu, nagle sie wzbogacil.
Car mu nadal tytul. Ktorego jak widac skutecznie uzywal i w I RP.

4. Co do zas wygasniecia Zylinskich - pisalem juz wyzej, ze Wolff jest dalece niekompletny.
A rozni Zylinscy sa obecni w calym WXLit. (za jego istnienia i za rozbiorow) az po poczatki XX w.
Sprawa wymaga przebadania.

5. Co do zas uwag, ze ktos jest "potomkiem bylych ksiazat" to jest to retoryka rewolucji francuskiej
i rewolucji bolszewickiej. Nawet mam kopie metryki zgonu wystawiona w przez Rewolucyjny Komitet w 1919 r.,
dotyczaca "bylego hrabiego" (ktorego nota bene bolszewiccy spalili we wlasnym dworze z koncem 1917 r.).

« Ostatnia zmiana: Niedziela, 19 Kwi 2015, 10:45:47 wysłana przez Adam A. Pszczolkowski »


Jeżeli chodzi o badania genetyczne polecałbym kontakt z ( od lat zajmuje się problematyką badań) Panem Stanisławem Plewako ze Zwiazku Szlachty Polskiej,
dałoby to Panu możliwość porównania z wynikami członków rodu Massalskich którzy badania takie wykonali.
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

Offline Rafał Jurowski

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 549
  • Karma: +1/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 28, 2020, 11:27:38 am »
Odnośnie badań chromosomu Y to ja wszystkie początkowe badania STR przeprowadziłem w firmie FTDNA tutaj wyniki:

https://www.familytreedna.com/public/POL-LITHNOBILITY?iframe=ycolorized

Jednak jeżeli chodzi o pełne skany chromosomu Y to bez wątpienia najbardziej korzystna jest obecnie oferta firmy Dante Lab. Pełny skan całego genomu w cenie poniżej 200$ czyli dużo niższej niż skan chromosomu Y w firmie FTDNA (449$ plus chyba 99$ za pobranie pliku wynikowego).  Potem jeszcze trzeba doliczyć cenę za upload do YFULL (oni analizują wynik). Trzeba tylko czekać na promocję, ewentualnie może być poślizg w terminie realizacji. No chyba, że firma FTDNA w końcu cennik znacznie obniży.



Bardzo dziękuję za pomoc  :) . W jednym z przesłanych linków dostrzegam wielokrotnie miejscowość Parczew, która jest w okolicy obszaru moich poszukiwań. W wolnym czasie przeanalizuje te akta i może wyjdzie jakieś powiązanie. Rozważam również badanie genetyczne linii męskiej. Czy drodzy forumowicze mogliby mi polecić, którą firmę wybrać?
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Styczeń 28, 2020, 12:43:05 pm wysłana przez Rafał Jurowski »

Offline A.Markiewicz

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 378
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 28, 2020, 04:57:37 pm »
Tak, wszystkie drogi prowadzą do tego laboratorium.
Warto tylko zaciągnąć informacji z którego panelu skorzystaćY-DNA37,Y-DNA67,Y-DNA111 i ewentualnie poczekać na promocje (takie bywają).
Sądzę, że znawcy tematu zasugerują 111 markerów.
https://www.familytreedna.com/
https://www.familytreedna.com/products/y-dna
pozdrawiam AM
« Ostatnia zmiana: Styczeń 28, 2020, 05:12:00 pm wysłana przez A.Markiewicz »
Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

Offline Adi-master

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Karma: +0/-0
Odp: Massalski
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 14, 2020, 07:28:23 pm »
Na początek mamy dwie dobre opcje :
zrobić najmniejszy test na ftdna-by mieć już informację czy pokrewieństwo w prostej linii istnieje(z tym że apetyt rośnie w miarę jedzenia, ostatecznie i tak się zwiększa ilość markerów)
albo
od razu strzelić w dante lab cały genom