Autor Wątek: Spisy parafialne  (Przeczytany 2393 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Andrzej Gałkowski

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Karma: +0/-0
Spisy parafialne
« dnia: Lipiec 04, 2019, 07:02:51 pm »
Mam pytanie do Szanownych Forumowiczow, jaka byla procedura przy sporzadzaniu spisu parafii przez proboszcza. Czy ksiadz chodzil po domach i spisywal obecnych w domu. Chodzi o znalezienie wytlumaczenia na przyklad czemu w spisie parafii Lack 1926 obok pradziadka nie ma w spisie jego 9 letniego syna a tylko jedna 4 letnia corka? Syn oczywiscie dozyl do pelnoletnosci.
Pzdr
AG

Offline A. Rybalko

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 449
  • Karma: +1/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 07, 2019, 09:28:13 pm »
Sama chciałabym to wiedzieć... Z moich doświadczeń z różnymi spisami wynika, że a) to duża pomoc przy ustalaniu struktury rodziny i stopnia pokrewieństwa niektórych osób oraz b) nie można na nich w zupełności polegać, bo zawierają dużo nieprawdziwych danych.

Dlaczego tak jest? Wyjaśnienie, które mi się nasuwa, jest takie, że przepisywano te spisy z roku na rok, dodając osobom odpowiednią liczbę lat. Tym można wytłumaczyć obecność osób już nieżyjących i nieobecność niektórych młodszych dzieci. Przy przepisywaniu robiono nawet takie kuriozalne błędy, że ta sama rodzina pojawiała się dwa razy: raz młodsza, a raz starsza...

Ładnym przykładem lekkiej dowolności spisów jest następujący szereg danych, przedstawiający rodzinę Karpowiczów z parafii Kundzin w kilku spisach - udało mi się szczęśliwie zajrzeć aż do pięciu kolejnych:

Rok 1869: Jako miejscowość: „mieszkańcy wzdłuż kolei” (żiteli po żeleznoj dorogie) Jan syn Mateusza 35, żona Franciszka z d. Chorąży 35, dzieci: Edmund 9, Henryk 4, Cecylia 6, Teodora 2.
Rok 1870: zapis identyczny jak w 1869 roku.
Rok 1871: Jako miejscowość: „mieszkańcy wzdłuż kolei” (żiteli po żeleznoj dorogie) Jan syn Mateusza 38, żona Franciszka z d. Chorąży 38, dzieci: Edmund 12, Henryk 7, Cecylia 9, Teodora 5.
Rok 1872: Zapis wieku jak w 1869 i 1870.
Rok 1876: Jako miejscowość: „mieszkańcy wzdłuż kolei” (żiteli po żeleznoj dorogie) Jan syn Mateusza 43, żona Franciszka z d. Chorąży 43, dzieci: Edmund 17, Henryk 12, Cecylia 14, Teodora 10.
 
Skądinąd wiadomo, że rodzina miała kolejne dzieci: Mariannę ok. 1870, Teofilę ok. 1872 oraz Kazimierza ok. 1874. Ich brak we wszystkich spisach wspiera moją hipotezę o mechanicznym przepisywaniu ze spisu w spis.

Offline wd

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 59
  • Karma: +1/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 08, 2019, 02:21:23 am »
Podzielam zdanie Alicji. Chociaż spisy są bardzo pożyteczne jako podstawa badań, nie można na nich do końca polegać. Szczególnie jeśli chodzi o ustalanie dat urodzenia spisywanych - wiek w spisach potrafi różnić się nawet i o 10 lat od wieku faktycznego. Drugi wielki brak to pomijanie wielu osób oraz zapisywanie osób nieżyjących. Mam wrażenie, że spisy sporządzane były w zaciszu plebanii a ich jakość zależy głównie od rzetelności zapisywacza.

Offline Gordian

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Karma: +0/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 08, 2019, 06:27:36 pm »
... Chociaż spisy są bardzo pożyteczne jako podstawa badań, nie można na nich do końca polegać. Szczególnie jeśli chodzi o ustalanie dat urodzenia spisywanych - wiek w spisach potrafi różnić się nawet i o 10 lat od wieku faktycznego. Drugi wielki brak to pomijanie wielu osób oraz zapisywanie osób nieżyjących. Mam wrażenie, że spisy sporządzane były w zaciszu plebanii a ich jakość zależy głównie od rzetelności zapisywacza.

Zgadzam się z szanownymi forumowiczami. W końcu XVIII i w 1 poł. XIX wieku było z tym bardzo różnie. Jednak później to się już poprawia i jeśli spisywany urodził się w parafii ksiądz zapisywał go dokładnie. W Wielkich Eysymonttach w spisie o status animarum (1861 rok) była specjalna kolumna gdzie wpisywano rok i miesiąc chrztu.
Za to w spisie z 1836 roku było np. sześciu 39-latków, stu siedemdziesięciu siedmiu 40-latków i siedmiu 41-latków.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 08, 2019, 06:32:36 pm wysłana przez Gordian »

Offline A. Rybalko

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 449
  • Karma: +1/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 08, 2019, 08:33:47 pm »
Jaki najstarszy spis znany jest Wam osobiście? Bo ja znam tylko tzw. rewizję z 1795 (państwo rosyjskie widać brało w posiadanie mieszkańców, ze szczególnym uwzględnieniem przyszłych poborowych oraz "podatkodawców"). Późniejszy znany mi spis jest z roku 1832 (?), następny - z 1852, dalej już idzie coraz gęściej, ale w zależności od regionu.

Offline Gordian

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Karma: +0/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 08, 2019, 11:09:01 pm »
Jeśli idzie o powiat grodzieński najstarszy spis ludności jest bodaj z 1789 roku. Piszę bodaj bo niestety nie mam go pod ręką i roku nie jestem pewien. Jest to spis dość specyficzny. Jeśli idzie o okolice szlacheckie to przypomina różne taryfy podymnego gdyż podaje tylko imię i nazwisko właściciela dymu. Ale dodatkowo podaje liczbę domowników ewentualnie służby, Żydów. Podaje też wiek domowników bodaj w 2 przedziałach. We wsiach włościańskich u dużych właścicieli ziemskich nie ma tam wyszczególnienia nazwisk włościan. Spis nie obejmuje ekonomii grodzieńskiej. Ta ostatnia zaś jest dobrze spisana w kilku szczegółowych inwentarzach. Podano tam imiona i nazwiska głów rodzin i ich powinności a także posiadany inwentarz żywy. O ile pamiętam to nie ma imion żon ale są imiona synów, zwłaszcza jak są zdatni do pracy - bo taki był główny cel tych spisów.
Jeśli idzie o parafię świsłocką powiatu grodzieńskiego to została ona spisana w 1794 roku przez samych franciszkanów w związku z konfliktem z proboszczem z Wlk. Eysymonttów. Spis ten nazywa się Specyfikacja Wsi i Okolic Należących do Kościoła Świsłockiego z 31 Stycznia 1794 roku  jest on dostępny w postaci skanu w Bibliotece Narodowej. Minoryci trochę tam zaniżyli liczbę swoich wiernych szczególnie jak się to porówna do Reviznej Skazki 1795 roku która jest bardzo dokładnym spisem ludności.
Znane są spisy ludności unickiej z terenu powiatu grodzieńskiego z lat 20-tych XIX wieku - dostepne u Mormonów.
Pozdrawiam

Offline wd

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 59
  • Karma: +1/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 09, 2019, 12:46:10 am »
Spisy ujęte w inwentarzach Ekonomii Grodzieńskiej. Te najstarsze, z XVII wieku są mocno fragmentaryczne, ale już te z końca XVIII wieku dużo pełniejsze. Na przykład inwentarze z 1786 roku podają nie tylko nazwiska głowy rodziny, ale też i imiona dzieci. Żony niestety pozostają bezimienne...

Offline Piotr Paweł CYPLA

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 215
  • Karma: +3/-1
    • strona genealogiczna
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 09, 2019, 09:19:16 pm »
Ze spisami sprawa trochę zagmatwana, zważywszy że w zasadzie były to w większości parafii spisy przystępujących do Komunii, a nie całkowite spisy wiernych danej parafii. Zapewne dlatego zdarzało się niejednokrotnie, że w spisie brakowało jednego lub kilku członków danej rodziny. Wiarygodność spisów - z tym też bywało różnie... Czasami bardzo dokładne, a czasami przekłamany o kilka lat wiek spisanych. Nie wiem dlaczego, ale często była to różnica 4-5 lat. Mimo wszystko jest to jednak niezwykle cenne źródło do poszukiwań genealogicznych - przedstawia jakiś obraz rodziny i pozwala zawęzić poszukiwania, o ile księgi metrykalne występują. A jak nie występują, są wręcz źródłem bezcennym...
Poszukuję rodzin: CYPLA, BYLCZYŃSKI, CYDZIK, OBUCHOWICZ, TOŁOCZKO z okolic Kotry (gmina Skidel), Zapole, Tołoczki, Obuchowicze, Cydziki (gmina Żydomla)

Offline Andrzej Gałkowski

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Karma: +0/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 10, 2019, 01:36:34 am »
Bardzo dziekuje za odpowiedzi. Jesli chodzi o parafie Lack z powiatu Lida/ Szczuczyn dysponuje 6 spisami:
1)Rejestr podymnego 1775
2)Rejestr podymnego 1789
3)Spis rewizyjny wlascicieli ziemskich  z 1795
4)Spis parafialny z 1854 roku - bardzo dokladny
5)Wyciag spisu parafialnego z bodajze 1911 roku - zachowany w kancelarii parafialnej
6)Spis parafialny z 1926
Pzdr
AG
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2019, 01:39:56 am wysłana przez Andrzej Gałkowski »

Offline A. Rybalko

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 449
  • Karma: +1/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 10, 2019, 09:32:53 am »
To jest świetna informacja! Zaraz przekazuję dalej.

Offline asustic

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Karma: +0/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 07, 2019, 06:25:35 pm »
Bardzo dziekuje za odpowiedzi. Jesli chodzi o parafie Lack z powiatu Lida/ Szczuczyn dysponuje 6 spisami:
1)Rejestr podymnego 1775
2)Rejestr podymnego 1789
3)Spis rewizyjny wlascicieli ziemskich  z 1795
4)Spis parafialny z 1854 roku - bardzo dokladny
5)Wyciag spisu parafialnego z bodajze 1911 roku - zachowany w kancelarii parafialnej
6)Spis parafialny z 1926
Pzdr
AG

Witam

Czy jest możliwość wglądu do spisów,bo mam krewnych z Szczuczyna.

Pozdrawiam

Offline Rafał Jurowski

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 538
  • Karma: +1/-0
Odp: Spisy parafialne
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 11, 2019, 11:19:09 am »
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2019, 11:26:11 am wysłana przez Rafał Jurowski »