Dzień dobry Państwu!
Pozwalam sobie pisać do członków niniejszego forum z zapytaniem o metryki urodzeń ze Skidla.
Starałam się prześledzić wątki na Forum, ale nie widzę aktualnych danych. Proszę wybaczyć powtórkę, jeśli zaistniała.
Mam pytanie, czy ktoś z Państwa orientuje się, czy metryki ze Skidla (osób urodzonych w 1887, 1889 i 1891 roku) można będzie znaleźć "podpięte" pod parafię Kaszubińce, czy to jednak Skidel? Jaka jeszcze parafia mogła być obszarem, pod który Skidel w tym okresie podlegał? Gdzie ew. znajdę metryki par. Kaszubińce?
W sprawie Skidla otrzymałam informację z NIAB w Grodnie i z Archiwum Archidiecezjalnego w Białymstoku, że są niedostępne (Grodno pisze, że uległy zniszczeniu).
Będę zobowiązana za informację, albo wiadomość jeśli ktoś z Państwa zajmuje się tymi rejonami.
Z wyrazami szacunku,
Z.S.
Szanowna Pani.
Zapewne najpierw Skidel podlegał pod Kamionkę, a kiedy erygowano samodzielną parafię w Kaszubińcach, to tam. Możliwe, że część wcześniejszych metryk z XIX w. jest też w Jeziorach.
Pozdrawiam serdecznie.
Czy znana jest Pani miejscowość, w której w tym okresie mieszkali Pani przodkowie? W ten sposób można byłoby ewentualnie wykoncypować, do której katolickiej parafii należeli. O ile się orientuję, w samym Skidlu takowej w tamtym okresie nie było.
Wszystkie metryki z unickiego Skidla, które były dostępne na familysearch, zindeksowałam, są w genetece. To są niestety tylko chrzty. A parafia była ogromna, około 200 chrztów rocznie. Krótki opis tej parafii można znaleźć tu na forum: http://forum.rodygrodzienskie.pl/index.php?topic=687.msg4002#msg4002
Księgi po 1820 uległy widać zniszczeniu, wielka to szkoda.
Mili Państwo,
bardzo dziękuję za odpowiedzi i za pomoc - oczywiście będę doczytywać w księgach i będę starała się dotrzeć.
(Chodzi o rodzinę Giecewiczów: Wacława urodzonego w 13.10. 1898 w Skidlu, Felicji urodzonej 04.06.1891 w Skidlu, Stanisława ur. 16.08.1887 w majątku Karolin(ów) pow. grodzieński.)
Przy okazji chciałabym zapytać Państwa, czy przy grodzieńskich poszukiwaniach natrafiliście Państwo na nazwisko Roszczewski? (Jest to druga gałąź rodziny, straszny impas z poszukiwaniami. Pozwalam sobie zapytać tylko "naskórkowo" o ślad, bo nie chcę w tym wątku wprowadzać zamętu :) )
Raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi i za pomoc. Grodzieńszczyzna chwilowo jest dla mnie jeszcze trudnym i nowym terenem do rozpoznania.
Z wyrazami szacunku,
Zuzanna Sękowska
Nazwisko Giecewicz znam z Wilna i Wileńszczyzny. Na Grodzieńszczyźnie nie spotykane, jeżeli chodzi o pierwsze 30 lat XIX wieku. Czyli Pani przodkowie należeli tu do tzw. ludności napływowej. Migracja stanowi zawsze duży problem dla genealogów...
Roszczewskich było tu wszędzie po trochu, niebędne są dokładniejsze dane, żeby kogoś z kimś powiązać.
Dobry wieczór,
dziękuję bardzo za wiadomość! W istocie - Giecewiczowie przywędrowali z Troków do Skidla i w rejony Grodzieńszczyzny. Właśnie potwierdziłam w Archiwum Archidiecezjalnym w Białymstoku obecność aktów urodzenia dzieci Giecewiczów z lat 1887-1891 z rejonów Grodzieńszczyzny.
Może ta informacja przyda się komuś z Państwa, bowiem akty te dotyczyły miejscowości Skidel i majątku Karolin(ów?). Czyli nie wszystko "wyparowało" :) A już nie miałam nadziei po wiadomościach z NIAB w Grodnie.
W 1889 Giecewiczowie przewędrowali z Grodzieńszczyzny do Wilna.
Odnośnie Roszczewskich, to najdalej wysunięty trop dotyczy moich praprapradziadków - Ludwika Roszczewskiego i Jadwigi Roszczewskiej (z.d. Giecewicz). Nie wiem zupełnie skąd przyszli Roszczewscy (gdzie zapoznał się Ludwik z Jadwigą) i kiedy wzięli ślub. Podejrzewam, że był to 1888 do 1901. I mam podejrzenie, że to mogło być jeszcze w obszarze okolic Grodna. Tu rzeczywiście jednak trudno się "wstrzelić", bo nazwisko występuje licznie. Szukam aktu ślubu, bo on może pozwolić się odbić wstecz i ruszyć z miejsca.
Od 1901 wzwyż za to wiem już wiele - rodzi się mój prapradziadek Bolesław Roszczewski i zostaje ochrzczony w kościele św. Rafała na Śnipiszkach. (tam brak aktu ślubu)
W 1903 kolejny syn - Michał (chrzest w par. Piotra i Pawła na Antokolu), 1907 córka Władysława (chrzest w kośc. św. Kazimierza w Nowej Wilejce), 1909 Henryk (chrzest tamże), 1911 Irena (chrzest tamże), 1913 Jadwiga junior (chrzest tamże), 1915 Kazimierz (chrzest tamże).
Jak widać od ok. 1903 Roszczewscy identyfikowani są z Nową Wilejką (adresy meldunkowe pokrywają się z obszarem nowowilejskim, Ponarami, Wilczą Łapą). Opisywani w dokumentach jako szlachta/mieszczanie nowowilejscy. Dalej historia Roszczewskich jest już ściśle wileńska (bez wątków grodzieńskich) i po wojnie są repatriantami na tereny Polski.
Na forum genealogicznym PTG podrzucono mi trop aktu zgonu Julii Roszczewskiej z.d. Petelczyc. Która zostawiła synów Ludwika i Kazimierza.
Rzeczywiście - na pierwszy rzut oka to przylega i to mogłaby być matka poszukiwanego przeze mnie Ludwika - męża Jadwigi Giecewicz.
Tym bardziej, że nazwisko Petelczyc znowu rzuciło mi się w oczy przy przeglądaniu danych z obszarów Grodna (jako występujące, zdaje się, dość licznie).
Pozwoliłam sobie tak obszerniej rozpisać wątek [jeśli wprowadza to bałagan - proszę śmiało usunąć z forum], bowiem mam przeczucie, że powinnam solidnie sprawdzić Roszczewskich pod kątem wędrówek po Grodzieńszczyźnie :)
Ten trop oczywiście może być ślepym. Na razie tyle mogę, bo w LVIA i LCVA nic nie mogę wydobyć.
Gdyby się więc Państwu jakoś Roszczewscy (z takim zestawem danych i imion) skojarzyli z jakimiś tropami - będę zobowiązana za wiadomość!
Gdyby udało mi się coś potwierdzić lub wykluczyć w sprawie obecności "moich" Roszczewskich na terenach okolic Grodna, pozwolę sobie raportować i dawać znaki w tym dialogu :)
Przesyłam serdeczności,
Z.S.
Bardzo dobrze, wątku o Roszczewskich jeszcze nie mamy, a przydałby się. Gdyby miała Pani czas i ochotę uporządkować trochę dane o Roszczewskich z Grodzieńszczyzny, to bardzo czekamy na rozwinięcie tematu. Przynajmniej te dane, które już są w genetece. To najłatwiejszy sposób. Ale kiedy się ma początek, to łatwiej dodawać kolejne dane i osoby.
Szanowni Państwo.
Nie jestem pewien czy ci Roszczewscy byli z Grodzieńszczyzny. Mogli być równie dobrze z miasta Troki.
Pozdrawiam serdecznie.
W parafii Troki Roszczewscy praktycznie nie występują, przynajmniej do 1852 roku. Ale rzeczywiście żadnej gwarancji nie ma, że chodzi tu o Roszczewskich grodzieńskich. Czas pokaże.
proponuję dla pewności zaglądnąć poniżej :
Spis parafian Nowe Troki 1908 - https://genealogia.lt/pdfs/cos.pdf
Szanowni Państwo.
Widziałem metrykę ślubną jednego z Roszczewskich z par. Troki.
Stąd tak napisałem.
Pozdrawiam serdecznie.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-D31G-9?i=635&cat=2317996
Sumiliszki 1848 M akt 27 Roszczewski Józef
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-DQ3M-L?i=292&cat=2317996
Sumiliszki 1847 M akt 21 matka pana młodego Katarzyna zd. Roszczewska
Mili Państwo,
dziękuję najmocniej za wszystkie podpowiedzi i za zainteresowanie tematem!
Spieszę z informacją, że udało mi się dotrzeć do metryk ślubnych moich praprapradziadków. Dzięki uprzejmości Archiwum Archidiecezjalnego w Białymstoku.
Okazuje się, że Ludwik Roszczewski (zam. Skidel) wziął ślub z Jadwigą w 1898 roku w parafii Jeziory.
Ojciec Ludwika Roszczewskiego - Ksawery Roszczewski, matka Julia z.d. Pietelczyk / Petelczyc.
Tak więc pokryły się informacje, które posiadałam - a mianowicie akt zgonu Julii Roszczewskiej (z.d. Petelczyc) wystawiony w Nowej Wilejce.
Znaczy to więc, że przewędrowali na przełomie XIX i XX w. z obszarów Skidla do Nowej Wilejki (Julia umiera bodajże w 1909).
Ale od jak długiego czasu zasiedlali Jeziory - jeszcze nie wiem :) Badam.
Sprawdzam dane metryczne Ksawerego Roszczewskiego.
Pozwalam sobie podtrzymać prośbę o sygnały, jeśliby Państwu zaświtała jakaś myśl :)
Naturalnie będę się dzielić kolejnymi tropami i pełniejszymi wiadomościami!
Łączę wyrazy szacunku,
Zuzanna Sękowska
Mili Państwo,
powracam z informacjami dotyczącymi Roszczewskich. Sprawa nieco się uporządkuje, mam nadzieję, dzięki temu.
Odnlazłam akt urodzenia Ludwika Roszczewskiego (z 1874 roku) z Fary Grodzieńskiej. Przypisany do miejscowości Grandzicze.
Rodzicami jego byli Ksawery Emilian Roszczewski oraz Julia Roszczewska z domu Petelczyc.
Co ważne, przy akcie istnieje adnotacja, że ojcu imię Emilian dopisano w tymże 1874. Czemu? Nie wiadomo.
To jeśli chodzi o ręczne szukane aktów. I do tego miejsca zweryfikowane krzyżowo i absolutna pewność.
Zasiliłam prace danymi z geneteki (ale oczywiście to pozostaje do zweryfikowania absolutnego!). Wygląda na to, że Ksawery Emilian Roszczewski wziął ślub z Julią Petelczyc w 1866 roku (adnotacja wprowadzona przez osobę indeksującą mówi o tym, że miejscowością były Petelczyce - rozmiem więc, że chodzi o miejsce ślubu). Szukać będę więc, wg. indeksu z geneteki w obrębie Usnarza-Makarowce. (Znów w archiwum archidiecezjalnym w Białymstoku.) Ksawery Emilian był już wówczas wdowcem, jak zapisano w indeksie.
Doprecyzuję jednak: był (Ksawery Emilian) synem Józefa Roszczewskiego i Marianny Piotrowskiej.
Dwa lata wcześniej (w 1864) wziął ślub z Ewą Jodkowską. Brak zapisków odnośnie jej losu. A więc w 1866 bierze ponownie ślub.
Tyle połowicznych danych, zwiastujących konkret.
Jedyne co, to w zapiskach (indeksach sporządzonych na genetece) wystąpiło jakieś "kopnięcie" w wieku Ksawerego Emiliana. Ale to do zweryfikowania już na właściwych dokumentach.
Przejrzałam księgi grodzieńskie z zakresu potencjalnych dat urodzenia Ksawerego Emiliana - nie znalazłam śladów.
Sprawdziłam więc po nazwisku rodziców (znowuż w genetece) w województwie podlaskim, wszak to niewielkie przesunięcia. Odnalazłam dane dwojga dzieci - z danymi rodziców takimi samymi jak Emiliana, urodzonych w zbliżonym czasie, szlachty.
Może to być więc wskazówka, że Emiliana wcale nie ma w grodzieńskich księgach, bo jest w Sokółce. Dzieci (być może jego rodzeństwo) są zapisane w księgach sokólskich, a przypisane do dworu Jelenia Góra (podlaska).
Jak widzicie więc Państwo - trochę kopię, ale to jeszcze dłuższa chwila do uporządkowania historii. Wygląda jednak na to, że rodzina Roszczewskich przez grodzieńszczyznę przeszła, zabawiając tu na dłużej - tzn. +/- od końca lat 20. XIX wieku do początku XX wieku.
Traktujmy jednak na razie ten wpis jako otwarte badanie z założeniami, które jednak mogą ulec dużej zmianie po weryfikacji już wersji papierowych dokumentów!
Tradycyjnie już będę zobowiązana za sygnały, jeśli coś Państwu przyjdzie do głowy albo się skojarzy.
Serdecznie,
Zuzanna Sękowska
Pani Zuzanno,
wielkie dzięki za opis poszukiwań! To może być pomocne również dla innych.
Mała sugestia: Jeżeli ktoś żeni się w dwa lata po pierwszym ślubie ponownie, to wielce prawdopodobny jest zgon pierwszej żony w połogu. Może znajdzie Pani jeszcze metrykę tego zgonu. Może dlatego młody (27 lat) człowiek postarzał ze zgryzoty, bo po dwóch latach wyglądał i czuł się na 35 lat. Ale prawdziwy wiek jest rzeczywiście do jeszcze ustalenia.
Dziękuję! Będę informować o nowych informacjach (tak właśnie sobie pomyślałam, że może się to przydać społeczności Forum, a i osobom poszukującym informacji ws. tej lub innych linii Roszczewskich). Sama jestem ciekawa jak te tropy krzyżowo się potwierdzą.
Podejrzewałam śmierć w połogu, albo jakąś gwałtowną chorobę. Postaram się odszukać dane i dać znać.
Serdeczności,
Z.S.
Ksawery Emilian Roszczewski urodził się 24.09.1832r w Horczakach Dolnych par. Odelsk. W tej parafii chrzczone były też inne dzieci Józefa Roszczewskiego i Marianny Piotrowskiej: Teodor Teofil Faustyn 30.09.1827 ur. w Suchyniczach i Józef Emilian ur. 1836 r w Grzebieniach /nr metryki 74/ oczywiście w tej parafii.
W Odelsku nie ma metryki ślubu Józefa z Marianną. Ślub mógł być zawarty w parafii unickiej Samogród.
Dodam, że żona Józefa Marianna z Piotrowskich zmarła w Grzebieniach par. Odelsk w 1839r, a wdowiec Józef w 1841 r ożenił się z Franciszką Agatą Marianną Sarosiek.
Proponuję przy okazji, żeby w tytule tego wątku było nazwisko Roszczewski, bo Skidel po 1880 może wprowadzać niepotrzebne zamieszanie i nie wszyscy mogą orientować się, że chodzi tu o Roszczewskich.
Dziękuję Panu ogromnie za wszelkie informacje! To niezwykle ciekawe i wspaniałe wieści, że coś jeszcze się udaje wyciągnąć!
Rzeczywiście, jeśli jest taka możliwość, to ogromna prośba do Państwa Administratorów o korektę tematu wątku. Prawdę mówiąc nie spodziewałam się, że coś więcej - poza wieściami nt. Skidla - uda się ustalić.
Odnalazłam rzeczony akt - tj. metrykę chrztu Ksawerego Emiliana. Widzę, że ojcem był Onufry Roszczewski, jeśli się nie mylę w odczycie. EDIT: Przepraszam! chodziło oczywiście o imię ojca Józefa, czyli tu dziadka Ksawerego. Skróciłam niechcący myśl.
Szukam więc dalej, a tymczasem dołączam ten wykopany (poz. 84). Może przyda się innym osobom badającym linię Roszczewskich :)
Dziękuję raz jeszcze! Tradycyjnie - szukam i będę dawać znaki, jak i również będę wdzięczna za sygnały!
Rodzicami Ksawerego Emiliana Roszczewskiego są Józef po Onufrym i Marianna po Tomaszu z Piotrowskich.
Dobry wieczór,
Przepraszam! chodziło oczywiście o imię ojca Józefa, czyli o dziadka dla Ksawerego. Skróciłam niechcący myśl. [dopisałam informację w poście wyżej, by nie wprowadzać w błąd]
Odnalazłam akt ślubu Józefa Roszczewskiego z F.A.M. Sarosiek z 1841. Przesyłam.
Pozwolę sobie zapytać przy okazji o tę linię Roszczewskich. Czy coś może wiadomo Panu, albo Państwu na temat ich przynależności herbowej? Ew. gdzie można poszukiwać wywodów (domyślam się, że tropy będą wiodły do LVIA w Wilnie lub do archiwum w Grodnie, ale może już ta ścieżka została przez Pana, albo przez kogoś z Państwa zweryfikowana? A może jednak lepiej iść tropem archiwów polskich? AGAD wstępnie odpisało, że nie posiadają żadnych dokumentów.)
Prababcia przekazywała podanie o herbie Gozdawa, ale pytanie jak można to zweryfikować? Bowiem nie zachował się żaden dokument. Może to istotne, ale w końcówce XIX wieku Roszczewski (Bolesław) wziął ślub z Jadwigą Giecewiczówną herbu Leliwa (tu wiadomo dokładnie jaki herb i jak się zachował). Będę zobowiązana!
Przede wszystkim jednak jestem ciekawa, czy już Państwu się ci Roszczewscy jakoś wcześniej "pokazali" w dokumentach?
Niezmiennie będę podrzucać kolejne skany i w pewnym momencie pewnie spróbuję uporządkować wiadomości zebrane przez Państwa i przez siebie i zapisać w tym wątku. Dla wspólnego rozeznania i użytku. Mam nadzieję, że będzie to jakoś przydatne. Dla mnie ogromnie cenna wiedza!
Dziękuję za pomoc!
Pozdrawiam serdecznie,
Z.Sękowska
Zapis dekretu w sprawie między Ignacym i Anną Lesieckimi a Leonem Roszczewskim
http://repcyfr.pl/dlibra/docmetadata?id=5810&from=&dirids=1&ver_id=5840&lp=2&QI=!F2E735AC97B2D5703F9D87FC865C9CD5-1
Zapis dekretu w sprawie między Ignacym i Anną z Drzewieckich Lisieckimi a Leonem Roszczewskim
http://repcyfr.pl/dlibra/docmetadata?id=5870&from=&dirids=1&ver_id=5900&lp=1&QI=!F2E735AC97B2D5703F9D87FC865C9CD5-1
Dość licznie Roszczewscy pojawiaja się w Aktach sejmiku kowieńskiego.
Akta sejmiku kowieńskiego z lat 1733-1795
https://rcin.org.pl/dlibra/publication/173303/edition/140974
Dziękuję bardzo! Rzeczywiście nazwisko bardzo często pada w tym dokumencie.
Bardzo ciekawa lektura.
Pozdrawiam serdecznie,
Z.S.
Józef Roszczewski adwokat ptu rosieńskiego 1824
Kuryer Litewski. Za dozwoleniem naywyzszego Rzadu Nayiasnicyszego ..., Tom 12
https://books.google.de/books?id=qkZJAAAAcAAJ&pg=RA10-PP14&dq=roszczewski&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwjImOmR8rLzAhUpSfEDHSIACMQ4ChDoAXoECAkQAg#v=onepage&q=roszczewski&f=false
Kazimierz Roszczewski zaścianek Szałapie i Miłeykiszki str.114
Opisanīe Rukopisnago otdi︠e︡lenīi︠a︡, Tomy 1-2
https://books.google.de/books?id=xR8tPcaNGPAC&pg=RA2-PA114&dq=roszczewski&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwisvpuy9rLzAhVySfEDHUxoCg04KBDoAXoECAIQAg#v=onepage&q=roszczewski&f=false
koleśnik - kołodziej ,stelmach
Dziewiętnastowieczne
słowniczki gwarowe
z Polski północno-wschodniej
https://repozytorium.uwb.edu.pl/jspui/bitstream/11320/10392/1/Dziewietnastowieczne_slowniczki_gwarowe_z_Polski_polnocno_wschodniej_cz_2.pdf
Blizkowszczyzna własność Roszczewskich
Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich. T. 15
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/141009/display/PDF?pageNumber=161
http://www.kami.net.pl/kresy/
Pani Zuzanno, radziłabym również zmianę tytułu tego wątku na po prostu "Roszczewscy". Należy zmienić tytuł pierwszego postu, wtedy automatycznie zmienią się pozostałe. Skidel to temat sam w sobie, ważniejsi tutaj są Roszczewscy. Byłoby to dobre i rozpoznawalne miejsce na gromadzenie informacji o tym rodzie.
Szanowni Państwo,
bardzo dziękuję za wszystkie podpowiedzi i sugestie! Zmieniłam nagłówek :) mam nadzieję, że teraz jest już większy porządek i nie wprowadza on w błąd.
Jeśli zaś o poszukiwania Roszczewskich chodzi, to szukam obecnie aktu urodzenia Józefa Roszczewskiego, by potwierdzić imię jego matki (ojciec to już wiadomo - Onufry). Józef w momencie zawierania drugiego małżeństwa miał ok. 50 lat, jak podaje metryka. Czyli skoro było to w 1841, to narodziny trzeba typować na 1791. Zagwozdka tylko gdzie. Jeśli przebywał w rejonie Horczaki Dolne, Grzebienie, to zapewne szukać należy w Odelsku? Ale czy się nie mylę?
Sprawa ma się zagadkowo z Onufrym. Pojawia się on w indeksach na genetece, ale tu już mocno "sklejona" rodzina z Ejsmontami/Eysmontami i generalnie Repla i Burniewo. Nie jestem pewna, czy to ta grupa ludzi. Trudno określić po jednym tylko imieniu członka rodziny i potencjalnych konotacjach.
Szukam więc Józefa, a później Onufrego. Nie ma bata! :)
Z serdecznymi pozdrowieniami,
Z.Sękowska
P.S. Udało mi się odnaleźć akt zgonu Ewy Roszczewskiej (z.d. Jodkowskiej). Okazuje się, że zmarła dość blisko daty drugiego ślubi Ksawerego Roszczewskiego. Załączam, tradycyjnie już, skan. (Z księgi grodzieńskiej Fary.)
Szanowna Pani.
Wedle Rewizji z 1795 Onufry Roszczewski miał wtedy 28 lat, jego żona Anna z Antuszewiczów 27 (zmarła w 25.01.1798), ich syn Józef 10, zaś Benedykt 3. Nie ma metryk sprzed 1797 roku z parafii Repla.
Pozdrawiam serdecznie.
PS.
Tenże Onufry poślubił następnie Agatę z Eysymontów Kozłów, z którą miał syna Klemensa i córkę Annę. Zmarł w 1828 roku.
Syn Benedykt poślubił Franciszkę z Kulikowskich, rodem z okolicy Misiewicze.
Pani Zuzanno,
Czy mogę poprawić ten temat w całym wątku ? na "Roszczewscy z okolic Grodna" ?
Nie zawsze temat jest taki sam ... :(
Pozdrawiam
Rafał Jurowski
Cytat: ZuzannaSę w Październik 02, 2021, 08:28:20 PM
Dobry wieczór,
Przepraszam! chodziło oczywiście o imię ojca Józefa, czyli o dziadka dla Ksawerego. Skróciłam niechcący myśl. [dopisałam informację w poście wyżej, by nie wprowadzać w błąd]
Odnalazłam akt ślubu Józefa Roszczewskiego z F.A.M. Sarosiek z 1841. Przesyłam.
Pozwolę sobie zapytać przy okazji o tę linię Roszczewskich. Czy coś może wiadomo Panu, albo Państwu na temat ich przynależności herbowej? Ew. gdzie można poszukiwać wywodów (domyślam się, że tropy będą wiodły do LVIA w Wilnie lub do archiwum w Grodnie, ale może już ta ścieżka została przez Pana, albo przez kogoś z Państwa zweryfikowana? A może jednak lepiej iść tropem archiwów polskich? AGAD wstępnie odpisało, że nie posiadają żadnych dokumentów.)
Prababcia przekazywała podanie o herbie Gozdawa, ale pytanie jak można to zweryfikować? Bowiem nie zachował się żaden dokument. Może to istotne, ale w końcówce XIX wieku Roszczewski (Bolesław) wziął ślub z Jadwigą Giecewiczówną herbu Leliwa (tu wiadomo dokładnie jaki herb i jak się zachował). Będę zobowiązana!
Przede wszystkim jednak jestem ciekawa, czy już Państwu się ci Roszczewscy jakoś wcześniej "pokazali" w dokumentach?
Niezmiennie będę podrzucać kolejne skany i w pewnym momencie pewnie spróbuję uporządkować wiadomości zebrane przez Państwa i przez siebie i zapisać w tym wątku. Dla wspólnego rozeznania i użytku. Mam nadzieję, że będzie to jakoś przydatne. Dla mnie ogromnie cenna wiedza!
Dziękuję za pomoc!
Pozdrawiam serdecznie,
Z.Sękowska
Na przykład można szukać w teczkach wywodowych, które są w Archiwum Historycznym w Sankt Petersburgu (RGIA)
Fond 1343 opis 28 dzieło 2936
Fond 1343 opis 28 dzieło 2937
https://forum.rodygrodzienskie.pl/index.php?PHPSESSID=8d9ac7b775470ea073ff5cfb03de0cac&topic=243.msg512#msg512
http://forum.rodygrodzienskie.pl/index.php?topic=232.msg469#msg469
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZaTmpGekprCzszLzKDNx9GPm5nZnIqNjZqRi6+emJrCztmah4vC0Y+bmdmQnZWanIvCzcfLxs3Lxtmei4uNws7Kx8fZjJqNlp6Tws4=
Dziękuję Panu pięknie za wskazówki.
Zaczęłam szukać kilka dni temu w fondach podanych jako odnośniki na forum... ale dość po omacku.
Wypróbuję jeszcze jakie dane o tej części rodziny mogą posiadać LVIA w Wilnie i NIAB w Grodnie (a nuż coś! niedawno okazało się, że wileńskie archiwa potrafią dość nieoczywiste rzeczy znaleźć przy kolejnej próbie poszukiwań). Napisałam wiadomość do nich.
Będę również próbowała posiłkować się teczkami z S.Petersburga. Tzn. zapiskami z inwentarzy. Spróbuję się z nimi skontaktować.
W wolniejszej chwili, w nadchodzących dniach, postaram się uporządkować informacje i dołączyć skany. (Z rzeczy już potwierdzonych.) By można było poszerzać poszukiwania i sprawdzać "sploty" Roszczewskich z Roszczewskimi :)
Dziękuję!
Z niskimi ukłonami,
Z.Sękowska
Proszę przejrzeć inwentarze Archiwum Historycznego w Wilnie (Lietuvos valstybes istorijos archyvas)
391, 789
https://iaps-pub.archyvai.lt/en/web/guest/aprasu-paieska
oraz inwentarz zspołu 92 Archiwum Historycznego w Grodnie
https://forum.rodygrodzienskie.pl/index.php?topic=416.0
Pozdrawiam
Rafał
Dziękuję Panu najmocniej!
Oczywiście temat proszę modyfikować wg. uznania. Jak dla Państwa będzie najrozsądniej :)
Pozwoliłam sobie naskórkowo przejrzeć (z braku czasu) zapiski z Grodna i część materiałów z LVIA. W istocie w grodzieńskiej liście odnalazłam zarówno nazwisko, jak i imiona poszczególnych członków rodu. Złożyłam zapotrzebowanie na dokumenty w NIAB. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.
Pozwolę sobie w najbliższym czasie napisać ciąg dalszy.
Tymczasem przesyłam raz jeszcze wyrazy wdzięczności i serdeczne pozdrowienia!
Z.Sękowska
Mili Państwo,
powracam, zgodnie z obietnicą, z wieściami o Roszczewskich. Dziękuję bardzo Panu Rafałowi Jurowskiemu za wskazanie inwentarza grodzieńskiego. W istocie - były tam zawarte dane o rodzinie. I raz jeszcze dziękuję wszystkim Państwu za tropy i podpowiedzi, które doprowadziły nas do tych ścieżek.
Dzięki wskazówce Pana Rafała mogłam zamówić skany z NIAB w Grodnie. Trochę jest w nich ciekawych informacji.
Pozwalam sobie załączyć. Potwierdza się to, co już wiemy od dłuższej chwili, że Roszczewscy wylegitymowali się na Grodzieńszczyźnie (jeśli dobrze pamiętam 1817 rok, ale proszę zajrzeć do załączników) :)
Podane są też dane odnośnie ziem, które przypisane były (jeśli dobrze rozumiem zapiski) do poszczególnych osób.
Będę starała się poszerzyć zakres informacji. Nieuniknione będzie pewnie poszukiwanie w RGIA.
Pozdrawiam serdecznie,
Z.Sękowska
S. Uruski wskazuje, że rodzina legitymowała się herbem Lubicz. Jak najbardziej zgadzają się wszystkie imiona członków rodziny i pokrewieństwo. (Józef, syn Onufrego, z synami: Adolfem, Hipolitem, Konstantym, Teodorem i Ksawerym; oczywiście tu dla mnie najbardziej interesująca linia Ksawery - Józef - Onufry) Poniżej wycinek z wersji z 1931. To dość ciekawe, zważywszy na ustne przekazy o Gozdawie. Jest więc zagwozdka.
Pozdrawiam Państwa bardzo serdecznie!
P.S. W innych źródłach znalazłam wskazówkę o konfiskacie majątku Onufrego Roszczewskiego. Echo carskich represji po powstaniu.
Witam
W Reviznych Skazkach z 1795 roku zapisano rodzinę Franciszka Rozczewskiego. Są oni zapisani w okolicy Chmieliszcze w parafii replańskiej.
Skład rodziny:
Franciszek Rozczewski wdowiec lat 73
Synowie: Antoni 39
Rafał 25
Jan 24
Alexander 26
U iego [to znaczy u Alexandra] żona Anna 31
Synowie: Jan 10
Felix 7
Córki: Ludwika 3
Teresa 1
Wyżej wymieniony Franciszek Roszczewski (Rozczewski) jest zapewne tożsamy z wymienionym w Popisie Szlachty Grodzieńskiej roku 1765 Franciszkiem Rosczewskim z okolicy Burniewo parafii Eysymonttowskiej który stawił się na koniu siwym z szablą i pistoletami.
Okolice Burniewo i Chmieliszcze były położone w bardzo bliskim sąsiedztwie. Nazwisko Roszczewski w tamtych stronach jest b. rzadkie.
Pozdrawiam
Gordian
Dziękuję za informacje! :)
To ja jeszcze dorzucę, co udało mi się odczytać z pozostałych dokumentów z NIAB w Grodnie. (To też musi być jedna z gałęzi rodu - bliska gałąź, bo zapisana linijkę pod linijką pod moimi bezpośrednimi pra-przodkami: Ksawerym-Emilianem, Józefem, Onufrym. Podaję numery porządkowe z listy.)
Nr 3437: Roszczewski Mikołaj Kazimierowicz, żonaty z Marianną Hlebowiczówną.
Jego brat Toma(sz) Kazimierowicz, żonaty z Magdaleną Klimowiczówną.
Zapisani do szlachty w 1817 roku.
Mieli ziemię. 4 morgi w Usnarzu. Tomasz wskazany jako mieszkaniec/obywatel Grodna.
Nr 3443: Karol Roszczewski s. Ignacego, żona jego Anna Kundaziewiczowa (?) (zapis może być niepoprawny)
córka jego Antonina. Zapisany do szlachty w 1817 roku.
Nr 3445: Iwan Iwanow Roszczewski, siostry jego Justyna i Anna. Ich matka - nazwisko panieńskie - Kolendowna (?)
Zapisani do szlachty w 1817.
Jeszcze odnośnie nr 3436, czyli Józefa, syna Onufrego. (Wspomnianych we wcześniejszym moim poście.) Zapisani pierwotnie w 1817 do szlachty, dzieci jego (Adolf, Teodor, Konstanty, Ksawery-Emilian) dopisani w 1837.
Jego brat Benedykt (żonaty z M. Kulikowską), brat Klemens, jego siostra Anna (która miała córkę Katarzynę).
Zapisano, że Roszczewscy ci mieli 10 (jednostka/ilość nie do rozczytania) ziemię na Białostoczczyźnie w powiecie (?) Sokólskm (to wskazano jako własność Józefa). Benedykt zaś miał ziemię w Brzostowicy Wielkiej, a Klemens w Burniewie.
Nie za bardzo mogę uchwycić związki osobowe pomiędzy poszczególnymi częściami rodu (tzn. nie "łapię" jeszcze np. kim dla Józefa był Karol, kim był dla niego Iwan, kim Mikołaj itd. . Ale oczywiście będę podrzucać postępy i polecać notatki Państwa uwadze.
Otrzymałam też informację z NIAB w Grodnie, by w sprawie dokumentów wywodowych kontaktować się z RGIA w Petersburgu :) Czyli jednak czeka mnie jeszcze bój z papierologią.
Serdecznie,
Z.Sękowska
Mili Państwo,
obiecałam też uporządkować dane "mojej" gałęzi Roszczewskich. Idąc od najstarszych członków rodziny, a biegnąc ku współczesności. Zebrałam wszystkie dane - i własne notatki, i dane dostarczone przez Państwa i dane z metryk (posiłkując się czasem geneteką).
Onufry Roszczewski (ur. 1768-zm. 1828 w Burniewie) zawarł ślub z Anną z Antusiewiczów (ur. 1771- zm.1798 par. Repla) w roku 1785 Siezieniewicze, Wielkie Eysmonty. Z tego małżeństwa mieli syna Józefa Roszczewskiego i Benedykta Roszczewskiego.
Po śmierci Anny z Antusiewiczów Roszczewskiej Onufry żeni się 13.05.1798 z Agatą z Eysmontów Kozłów (ur. 1768 - zm. 1838) i mają 6 dzieci: Antoninę (ur. 1802 w Burniewie), Franciszka (ur. 1808 w Burniewie), Klemensa (ur. 1804 w Burniewie a zmarłego bodajże w 1840), Annę (ur. 1799 w Burniewie Wielkim par. Repla), Bogumiłę (ur. 1802 w Burniewie Szlacheckim a zmarłą w wieku 12 tygodni), Antoninę (prawdopodobnie dwukrotnie nazywano dziewczynki Antonina; ta dziewczynka zmarła w wieku 1 tygodnia).
Józef Roszczewski (s. Onufrego i Anny) ur. 1785(lub 1791) ożenił się z Marianną Piotrowską (być może ślub Unicki w miejscowości Samogród - data nieznana). Z tego małżeństwa było 5 dzieci Waleria Augustyna (ur. 1818 w Dworze Jelenia Góra Podlaska), Adolf Paweł (ur. 1820 Dwór Jelenia Góra pow. Sokólski), Teodora Teofila Augustyna (ur. 1827 w Suchyniczach) Józefa Emiliana (ur. 1836 w Grzebieniach) oraz Ksawerego Emiliana Roszczewskiego (ur. w 1832 Horczaki Dolne par. Odelsk). Po śmierci Marianny z Piotrowskich (córki Tomasza Piotrowskiego) Roszczewskiej (w 1839 w Grzebieniach) Józef zawarł ślub z Franciszką Agatą Marianną Sarosiek w. 1841 roku, w nieznanej miejscowości.
Ksawery Emilian Roszczewski (s. Józefa i Marianny) (ur. 1832) zawarł w Grodzieńskiej farze w 1864 ślub z Ewą Jodkowską (córką Wincentego i Marianny z Okuliczów). Marianna zmarła, prawdopodobnie bezdzietnie lub w połogu.
W 1866 roku w Petelczycach parafia Usnarz-Makarowce Ksawery Emilian Roszczewski ponownie wziął ślub - tym razem z Julią Petelczyc (córką Tadeusza i Franciszki Petelczyców).
Z małżeństwa z Julią z Petelczyców Roszczewską Ksawery Emilian miał syna Ludwika Roszczewskiego ur. 1874 roku w Grandziczach.
Ludwik Roszczewski (s. Ksawerego-Emiliana) zawarł w 1898 roku ślub z Jadwigą z Giecewiczów (h. Leliwa).
Synowie: ich Bolesław Roszczewski (ur. 1901 Wilno), Michał Roszczewski (ur. 1903 Wilno)
Henryk Roszczewski (ur. 1909 Wilno). Córki ich: Irena Roszczewska (ur 1911 Wilno), Jadwiga Roszczewska (ur 1913 Wilno), Władysława Roszczewska (ur. 1907 Wilno).
Od tego czasu rodzina zapisywana w dokumentacji (źródło LCVA w Wilnie i dokumenty rodzinne) jako mieszkańcy Wilna (Nowej Wilejki), szlachta/mieszczanie nowowilejscy.
Po II wojnie przesiedleni na tereny Polski.
To chyba tyle danych w bieżącej chwili.
Raz jeszcze dziękuję Państwu za nieocenioną pomoc! Wspólnie mogliśmy trochę "posklejać" :)
Serdecznie,
Z.Sękowska
CytatNr 3443: Karol Roszczewski s. Ignacego, żona jego Anna Kundaziewiczowa (?) (zapis może być niepoprawny)
córka jego Antonina. Zapisany do szlachty w 1817 roku.
Szanowna Pani.
Karol Roszczewski poślubił w par. Krynki 10.02.1818 Annę Kundziczówną z okolicy Kundzicze. Ich dzieci: Antonina (ur. 6.05.1819), Ignacy (12.04.1821-27.08.1829), Wincenty (ur. 2.01.1826), Karolina (23.01.1827-27.08.1829), Paweł (ur. 4.07.1830).
Pozdrawiam serdecznie.
Józef Roszczewski z Marianną Piotrowską miał, oprócz wymienionej piątki, jeszcze troje dzieci:Hipolita ur. 1822 w Suchyniczach par. Samogród /zm. 1884 w Horczakach/, Konstanty Felicjan ur. 1825 w Suchyniczach i ochrzczony w Samogródzie, Dominik Aleksander ur. 1829 w Białobłockich par. Kuźnica, zm. 1831 w Horczakach.
Druga żona Józefa Roszczewskiego Franciszka Agata Marianna Sarosiek była ur. w Szymakach w 1800 roku i ochrzczona w Odelsku.
Dziękuję bardzo! To bardzo ciekawe informacje!
Jestem w trakcie załatwiania sprawy z RGIA. Proszę o kciuki!
Liczę, że niebawem uda mi się uzupełnić wieści o Roszczewskich z grodzieńskich rejonów.
Pozdrawiam Państwa serdecznie!
Z.S.
Mili Państwo,
kontynuując wątek, wrzucam kolejne drobne znaleziska dot. losów opisywanych wyżej Roszczewskich.
- zapis o zgonie Marianny Roszczewskiej. 29 października 1839. (Zmarła w wieku 44 lat. Pochowana we wsi Grzebienie, parafii Odelskiej).
- zapis o zgonie jednego z synów Józefa Roszczewskiego - Józefa (junior) Roszczewskiego. Dziecko zmarło 20 lutego 1837, w wieku 7 miesięcy, na "suchoty". (Pochowano je we wsi Grzebienie, parafia Odelsk.)
Załączniki poniżej.
To niewiele, ale malutkie kamyczki. Czytam dalej, przeglądam akta.
Pozdrawiam Państwa,
Z.S.
Pani Zuzanno
Szkoda Pani czasu na parafię Odelsk, Krynki, Usnarz i Klimówka. W parafii Odelsk mam odnotowane 8 chrzty, 1 ślub i 11 zgony Roszczewskich.
W celu uzupełnienia wątku odnotowuję, że Witold Karpyza, autor 4 tomowego dzieła "Ziemia Wołkowyska", miał mamę Bronisławę Roszczewską, dziadka Bronisława i babcię Michalinę Roszczewską. Rodzina była pochodzenia szlacheckiego, mieszkała we wsi Zieniowce, parafia Szydłowicze. Witold Karpyza urodził się w 1913 roku. Swój życiorys opisał w drugim tomie Ziemi Wołkowyskiej, być może kryją się tam dalsze szczegóły dotyczące tego odgałęzienia Roszczewskich. Niestety tekst nie jest dobrze opracowany i szczegóły trzeba wyłapywać z dużym mozołem. "Ziemia Wołkowyska" jest dostępna w sieci.
Mili Państwo,
bardzo dziękuję za informacje! Na Ziemię Wołkowyską Karpyzy trafiam raz na jakiś czas, szukając hasłowo. Wertując tomy na razie nie znalazłam żadnego związku, co jednak nie znaczy, że go nie ma i przy kolejnych poszukiwaniach coś nie "wypłynie". Pozwoliłam sobie jeszcze podrzucić te drobne znajdki z ksiąg, by trochę zarysować co się z nimi (tzn. z Roszczewskimi z Grzebieni) działo.
Napisałam dziś wreszcie do St. Petersburga. Czekam niecierpliwie (choć pewnie to potrwa długo) na wieści od nich. Wówczas, jak sądzę, będę mogła przedstawić coś bardziej szczegółowego.
Na razie jedynym mocnym potwierdzeniem są wszystkie metryki - i dopełnienie układanki w postaci zapisu w Herbarzu, no i te zapiski z Grodna. Powolutku też rozpisuję sobie mapę relacji rodzinnych i koligacji. Powtórnych małżeństw i linii potomków było trochę :)
Słowem - jeśli nie jest to zaśmiecaniem forum - pozwolę sobie jeszcze przez chwilę ten wątek podtrzymać i podrzucać ew. drobnice.
Raz jeszcze ślę Państwu ukłony za porady i trud i za pomoc! Bez Państwa bym utonęła w nawale ksiąg parafialnych!
Serdeczności,
Z.S.
Mili Państwo,
pozwalam sobie wrócić z tematem (wyposażona w nowe wiadomości, które jakiś czas temu otrzymałam do ręki).
Jednocześnie mam do Państwa pytanie - ufając Państwa doświadczeniu i wiedzy fachowej - o możliwość odnalezienia dokumentów dot. Burniewa. Widziałam, że ten temat był poruszany w kontekście rodu Eysmontów (Ejsmontów). Skąd moje pytanie? Otóż z "przeplotów" moich Roszczewskich z Ejsmontami właśnie. O czym napiszę kilka słów na końcu postu.
Informacje z St. Petersburga - z RGIA - pozwoliły potwierdzić, że przez ostatnie miesiące szukałam dobrej linii. Tzn. wiedziałam to już po kontakcie z archiwum NIAB i po metrykach z Archiwum Archidiecezjalnego w Białymstoku i dzięki Państwa wielkiej pomocy.
Teraz już mam pełniejszy obraz.
Dane z Petersburga przyniosły wiele wiedzy. (РГИА. Ф. 1343. Оп. 28. Д. 2936. О дворянстве Рощевских. Л. 28 об. – 29.)
Pozwólcie Państwo, że rozpiszę drzewko pokolenie po pokoleniu.
I podam na końcu bezpośrednią linię "moich" krewnych. (Gwiazdką oznaczam daty narodzin.)
Praprzodek wszystkich: Stefan Roszczewski
-------------------------------------------------------------------
Synowie Stefana Roszczewskiego: Benedykt i Samuel.
-------------------------------------------------------------------
Synowie Benedykta: Jakub, Stanisław, Paweł, Stefan.
Synowie Samuela: Franciszek, Dominik.
-------------------------------------------------------------------
Synowie Jakuba (syna Benedykta): Onufry (*1767), Ignacy.
Synowie Stanisława (syna Benedykta): b.danych.
Synowie Pawła (syna Benedykta): b. danych.
Synowie Stefana (syna Benedykta): Leon, Józef.
Synowie Dominika (syna Samuela): b. danych.
Synowie Franciszka (syna Samuela): Aleksander, Jan, Rafał.
-------------------------------------------------------------------
Synowie Onufrego (*1767) (syna Jakuba): Józef (*1786), Benedykt (*1792), Klemens (*1804), Franciszek (*1807?).
Synowie Ignacego (syna Jakuba): Karol (*1790 lub *1796)
Synowie Leona (syna Stefana): brak danych.
Synowie Józefa (syna Stefana): Michał, Kazimierz.
Synowie Aleksandra (syna Franciszka): Jan, Feliks.
Synowie Jana (*1762) (syna Franciszka): Jan (*1805), Franciszek-Kazimierz.
Synowie Rafała (syna Franciszka): brak danych
-------------------------------------------------------------------
Synowie Józefa (*1786) (syna Onufrego): Adolf-Paweł (*1820), Hipolit-Hieronim (*1822), Konstanty-Faustyn (*1827), Ksawery-Emilian (*1832)
Synowie Klemensa (syna Onufrego): brak danych
Synowie Benedykta (syna Onufrego): brak danych)
Synowie Franciszka (syna Onufrego): brak danych
Synowie Karola (*1790...) (syna Ignacego): Aleksander (*1823), Piotr-Paweł (1830)
Synowie Michała (syna Józefa): Piotr (*1741?)
Synowie Kazimierza (syna Józefa): Mikołaj (*1793), Tomasz (*1803)
Synowie Jana (syna Aleksandra): brak danych
Synowie Feliksa (syna Aleksandra): Jan, Józef (*1816)
Synowie Jana (syna Jana): brak danych
Synowie Franciszka-Kazimierza (syna Jana): brak danych
-------------------------------------------------------------------
[w tym miejscu "drzewko" dostarcza tylko wyrywkowych danych]
Syn Ksawerego-Emiliana (syna Józefa): Ludwik Roszczewski
Synowie Mikołaja (syna Kazimierza): Aleksander (*1821), Klemens-Wincenty (*1826)
Synowie Tomasza (syna Kazimierza): Józef (*1830?)
Proszę wybaczyć taki gęsty zapis. Nie umiem jeszcze rozpisywać drzew przy użyciu numerków.
Jak powyżej widać, drzewko nie uwzględnia wszystkich członków rodu z "najmłodszej" linii. (bo odnosi się wyłącznie do karty z RGIA, która "łapie" te dane w momencie wytworzenia zapisu)
Bezpośrednimi praprzodkami będą dla mnie (idąc wstecz) mój praprapradziad Ludwik Roszczewski i dalej: jego ojciec Ksawery-Emilian, jego ojciec Józef, jego ojciec Onufry, jego ojciec Jakub, jego ojciec Benedykt, jego ojciec Stefan. (Trudno mówić oczywiście o "bezpośrednim" pokrewieństwie, bowiem w pewnym momencie zrobiło się z tego "po kądzieli" :) Jednakże rozumiecie Państwo w czym rzecz.)
Tu chciałabym zapytać Państwa o potencjalne możliwości odnalezienia danych o Stefanie Roszczewskim (praojcu rodu) i o jego synach?
Czy możecie Państwo coś podpowiedzieć mi w tej kwestii?
(Benedykt i Samuel pojawiają się w herbarzu Uruskiego; w ogóle dane imienne i linie pokrewieństwa z zapisu z herbarza pokrywają się z posiadanymi przeze mnie i uzupełnionymi. A więc herbarz nie kryje błędu :) To duża ulga, choć źródło ostrożnie traktuję. Raczej polegam na papierach z LCVA, LVIA, NIAB i RGIA i z polskich archiwów. Chciałabym się trochę więcej o tych postaciach dowiedzieć.).
Bardzo też ciekawi mnie sprawa Burniewa. Rodzina jest przez bardzo długi czas przypisana do Burniewa właśnie (Repla-Burniewo, Burniewo Szlacheckie - takie zapisy najczęściej).
Mowa też o dworze Brzostowica Wielka i parafii Trzeciaki, kawałeczku ziemi w pow. Sokólskim (jak już wcześniej podawałam za NIAB).
Ciekawi mnie ww. sprawa ze względu na przeploty z rodziną Eysymontów. (Powtórne śluby, śluby w ogóle; świadkowie na ważnych uroczystościach.)
Z nazwisk, które padają w dokumentach ciekawią mnie jeszcze: Siezieniewscy, Nielubowiczowie, Gruntowiczowie, Hryniewicz, Kołłątaj.
Może macie Państwo pomysł, gdzie mogę doczytać (lub do jakich dokumentów - poza metrykami i tymi niewielkimi już odkrytymi skrawkami), zajrzeć.
O Burniewie jest chyba nie za wiele dostępnych (via internet, że tak powiem) danych. A bardzo ciekawa wydaje się być panorama społeczna i rysunek kontaktów mieszkańców Burniewa i Roszczewskich.
Jest jeszcze kwestia herbu. Lubicz. Tu potwierdzono w RGIA, że Lubicz pojawia się jako "przypisany" do tych Roszczewskich (dane te powiela też herbarz Uruskiego, wzmiankowany wcześniej). Ale niefortunnie nie ma przy tym wykresie klasycznej karty z rysunkiem. Taka się w RGIA podobno nie zachowała.
Czy sądzicie państwo, że można gdzieś jeszcze zajrzeć, by odnaleźć ten rysunek? (tzn. inny fond, inne archiwum?)
Wątpliwość została zasiana przez podania ustne o Gozdawie (jakoby ten herb funkcjonował w rodzinie). To dla mnie dość ważne, bo mogło być "skrzywieniem" faktograficznym i dotyczyć innej gałęzi rodziny (tak się składa, że inne nazwisko praprzodków też przypisane mogło być Gozdawie; choć tu sprawa herbu jest chyba dużo bardziej jasna, bo zachowały się pieczęci).
Niemniej z czysto badawczej ciekawości chciałabym dotrzeć i do tego. Zweryfikować.
Na koniec jeszcze pozwalam sobie na małe pytanie odnośnie perspektyw powrotu do NIAB i do archiwów wileńskich. (Widzę, że metryki pra-roszczewskich znajdują się w Wilnie. Teraz by nie było to już proszeniem "na oślep", czego archiwum bardzo nie lubi :) Ale z drugiej strony to wyłącznie metryki.)
Czy ew. mogę Państwa poprosic o jakieś tropy, gdzie jeszcze powinnam zajrzeć, by nadać Roszczewskim trochę "życia"? :)
Wprawdzie są dostępne rejestry popisowe i inne skrawki (w literaturze fachowej), jednakże chyba wiem zbyt mało, by identyfikować konkretne osoby.
Będę bardzo zobowiązana za wszelkie podpowiedzi i pomoce naukowe!
Odwdzięczam się tym, czym mogę - a więc uzupełnieniem danych. Może przyda się to komuś, kto szuka; może będzie użyteczne w Państwa badaniach. Proszę wybaczyć nadal nieco "neoficki" styl poszukiwań i sprawozdawania danych.
Pozdrawiam serdecznie,
Zuzanna Sękowska
Szanowni Państwo,
wracam jeszcze z nowymi danymi (dziś otrzymałam uzupełnienie tych danych, o których pisałam poniżej).
Część pytań z powyższego wpisu (tego sprzed dwóch dni) wycofuję; fortunnie wiele wątpliwości się wyjaśniło na gorąco.
Jak się okazuje powodem prawdopodobnego "zamazania" losów Roszczewskich w II połowie XIX wieku
było zagubienie dokumentów i ogólne problemy z dokumentami (zapewne przez dziejowe wydarzenia), a i zapewne niesnaski rodzinne.
Ale już tłumaczę jak sprawa wygląda.
Dane te pochodzą z Ф. 1343. Opt. 28. Д. 2936.
Stefan Roszczewski protoplasta rodu (którego małżonką była szlachetna Magdalena Bogusławska) przeniósł się
"z księstwa żmudzkiego z patrymonialnego majątku Roszcz (Roszcze?)" [???]
Dalej jest mowa o tym, że przedstawiono przed komisjam akty darowizny od "Stefanowej Roszczewskej", czyli ww. żony Stefana - Magadleny z Bogusławskich.
Mowa tu, że Benedykt - Syn Stefana - dostał w powiecie grodzieńskim majątek Burniewo "z jego chłopami"
i mowa tu dalej o transakcji sprzedaży od Adama-Franciszka Petelczyca (Pietelczyca?) (oszmiańskiego łowczego? - jeśli dobrze odczytuję)
dla Benedykta i Katarzyny (z Karasiów - jeśli dobrze czytam) Roszczewskiej. Tu podano datę kwiecień 1711.
Dalej rozległe ustępy opisują wywody - kto jest czyim synem i zaświadcza się, że dowiedziono tego na podstawie określonych dokumentów.
Zapisano też, że Onufry zapisał Burniewo sym synom Onufremu i Ignacemu.
Pomijam tu szczegóły dotyczące pozostałych linii, skupiając się na Roszczewskich z Burniewa: Stefanie, Benedykcie, Jakubie, Onufrym, Józefie.
Znaczące szczegóły zawiera testament Benedykta Roszczewskiego (syna Stefana).
Pisze on [tzn. Benedykt] o tym, że dzieli swój majątek między synów, ale wyłącza z podziału swego syna Stanisława, który miał się dopuścić wobec ojca zniewagi (zagarnął bezprawnie majątek po śmierci jednego z braci).
Wobec tego Benedykt dzieli swoje dobra Burniewo-Karasiowszczyzna [nie wiem, czy dobrze zapisuję] "zwane w obu częściach Mikołajewszczyzna i Janowszczyzna" [jak wyżej: nie wiem, czy zostało to dobrze przeze mmnie spisane] między swych synów i wnuki (sieroty po przedwcześnie zmarłym Stefanie, jednym z czterech braci). Zobowiązuje on pozostałych synów do wykupienia ziem (odzyskania ich?) od tego, który zagarnął część jednego ze zmarłych synów.
Jednocześnie też prosi o opiekę nad synami i wnukami.
"Wszelkie rzeczy i budynki, które pozostaną po mnie, zostaną również podzielone na cztery równe części. Proszę, aby opiekunami dla moich synów i wnuków byli pan podkomorzy grodzieński Michał Ejsymont, Martyn Olizarowicz z Grodna i Karol
Litawor Hreptowicz, urzędnik sądu wojewódzkiego, którzy w swej dobroci i dobrych cechach serca nie pozwolą, aby ktokolwiek sprawił przykrość biednym sierotom."
i dalej
"... podpisałem niniejszą Deklarację kościelną własnoręcznie w obecności upoważnionych przeze mnie osobiście świadków. Pisane w Burniewie, 1753 maj 22 dzień."
Oryginał podpisał Benedykt Roszczewski i na jego prośbę świadkowie: Józef Rykaczewski, Marszałek Troc. Józef Eysymont. Jerzy [?] Ejsymont.
Tu bardzo ważna adnotacja, jak sądzę. - W 1753 roku: 25 maja, Paweł Roszczewski, szlachcic grodzieński, złożył tę Deklarację kościelną w Aktach Sądu Wojewódzkiego w Grodnie.
Jest jeszcze taka adnotacja, w przekazanej mi dokumentacji:
Sprawa szlachectwa Roszczewskich była wielokrotnie rozpatrywana przez grodzieńskie DDS [Szlacheckie Zgromadzenie Deputowanych (DDS)] (1817, 1833, 1837, 1839), gdzie Roszczewski potwierdził szlachectwo, przesłane w Petersburgu w Departamencie Senatu do rozpatrzenia.
Ale sprawa została zwrócona z powodu niewystarczających dokumentów "do rewizji". Niektóre dokumenty zostały dodane, inne zmienione.
Ostatnie rozpatrzenie sprawy Roschevskiego przez Departament Cechu Senatu [nie wiem, czy to jest dobrze przetłumaczone] w dniu 4 listopada 1853 r. (l. 206 - 210 vol.) kończy się uwagą, o niekompletności dokumentów (jeden z aktów własności nie został przedstawiony w terminie przewidzianym prawem).
W związku z tym mam do Państwa pytanie - czy jest szansa, by gdzieś jeszcze (poza archiwum w St. Petersburgu) szukać śladów procedur wywodowych i innych dokumentów rodu (szczególnie tej linii od Benedykta)?
Domyślam sie, że zapewne kierunkiem powinno być archiwum w Grodnie (co dziś jest nieosiągalnym zabiegiem, z oczywistych względów)? A może na powrót Wilno?
Poniżej zamieszczam jeszcze fragment tekstu w oryginale. Pozwalam sobie polecić go Państwa fachowej uwadze. Może są tam informacje, które pozwolą jakoś jeszcze inaczej "podejść" do badania dokumentacji i poszukiwania jej?
"1817 года Апреля 19 дня.
Присутствию Гродненского Дворянского Депутатского Собрания, составленному из Губернского Предводителя Каликста Мержеевского и дворянства депутатов, избранных от всех уездов, составляющих Гродненскую губернию, представлены доказательства о дворянстве рода Рощевских, из коих значит: Что род сей употребляющий Герб Любич, жительствующий в Гродненском уезде, как н вотчинных наследственных, так и благоприобретенных землях в Бурневе, Сезеневичах, Хмелице, Нетупе и Уснарре состоящих, хотя и доказывал свое дворянство до раздела Литвы на две губернии в Литовском Депутатском Собрании, но усмотрев, что Определение о их дворянстве 19 Января 1799 года состоявшееся, а ныне в здешний архив переданное, и хранящееся в протоколе Определений, служащих родам Гродненского уезда, никем из присутствовавших в то время членов не подписано, доказывая вторично дворянство рода своего и происхождение от предка Степана Рощевского, который переселясь из Самогитского Княжества из вотчинного имения Рощ (Роще?) называемого, в супружеском браке с благородною Магдаленою Богуславскою прижил двух сыновей: Венедикта и Самуила, благоприобревших впоследствии вотчинные имения в Гродненском уезде и оставивших потомков, ныне доказывающих дворянство (в удостоверение чего предотавляема была в Виленское Депутатское Собрание в подлиннике уступочно-дарственная запись на совершение оной от благородной Магдалены, урожденной Богуславской, Стефановой Рощевской, матери благородному Венедикту Рощевскому сыну с уступкою ему своего имения и всякой движимости, данная 8 Сентября 1709 года. Но как в последствии времени приведенная сделка утрачена, то доказывающие ныне дворянство, приводя в свидетельство Определение Виленского Депутатского Собрания, и в удостоверение показанного в оных родового происхождения представили тогдашний родовой список и поколенную роспись 4/15 Декабря 1797 года Регентом Гродненского Земско-Поветового Суда Садлуцким(?) подписанные, на коей Венедикт и Самуил показаны сыновьями Степана Рощевского, и в регистре предстаившихся в то время доказательств помещен вышеприведенный утраченный документ."
Bardzo się ucieszyłam z tych nowych zapisów, bowiem właśnie tchnęły one "życie" w dotychczas bardzo suchą narrację o rodzie.
Pod kątem faktografii nie wiem, czy wnoszą one wiele. Dla mnie to jednak bardzo cenne wiadomości.
Będę niezmiernie zobowiązana za podpowiedzi, Państwa uwagi, a może pomysły :)
Z wyrazami szacunku,
Zuzanna
Według Reviznej Skazki z 1795 roku w Burniewie w domu nr 3 mieszkali
Jakub Roszkowski 63 lata
u niego żona Teresa 50 lat
syn Ignacy 37 lat
u niego żona Antonina 28 lat
syn Karol 8 lat
w domu nr 4 mieszkali
Onufry Roszkowski 28 lat
u niego żona Anna 27 lat
synowie Józef 10 lat
Benedykt 3 lat
Pozdrawiam
Gordian
Dzień dobry!
Panie Gordianie, bardzo dziękuję za wiadomość i za dane dotyczące Burniewa!
Pozdrawiam bardzo serdecznie,
Z.Sękowska
Szanowni Państwo.
Tutaj jeszcze taka informacja, że Stanisław Roszczewski sprzedaje dobra Burniewo Karasiowszczyzna Janowi Pawłowi Żukowi Eysymontowi (1727-1794), rotmistrzowi grodzieńskiemu, w 1764 (w dokumentach wywodowych Eysymontów jest wypis z z Magdeburgii Kryńskiej o tej transakcji z 25.04.1764).
Odnoszę też wrażenie, że Katarzyna z Karasiów była aktorką w tych dobrach i je wniosła w wianie Benedyktowi Roszczewskiemu.
Pozdrawiam serdecznie.
PS.
Michał Eysymont był w 1752 podstolim, a od 1753 stolnikiem. Nigdy nie był podkomorzym.
Szanowni Państwo.
Wspomniany Adam Franciszek Petelczyc, był rzeczywiście łowczym oszmiańskim, synem Sebastiana Stanisława, cześnika oszmiańskiego. Ciekawe, że żoną Adama była nieznana nam z imienia Karasiówna. Może to siostra Katarzyny Roszczewskiej?
Pozdrawiam serdecznie.
Witam,
Wkrótce prześlę kilka znanych mi faktów o Rodzinie.
Pozdrawiam
MR
Szanowni Państwo.
W 1676 ur. Jan Roszczewski dostaje zatwierdzenie consensu na wsie Nielubiańce i Szutrańce w Powiecie Grodzieńskim na rzecz ur. Trojana i Konstancji Roszczewskich małżonków (ML 138, f. 25).
Te Nielubiańce zapewne dzisiaj się znajdują na terenie Litwy (SGKP VII, s. 80). Położone są nad jez. Wilkija.
Pozdrawiam serdecznie.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM1-D31G-9?i=635&cat=2317996
1848 U akt 27 Roszczewski parafia Sumiliszki
https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1:4:15:2054:2572:28014#&gid=1&pid=313
1906 U matka zd. Roszczewska akt 863 skan 313 Libawa Łotwa
Jeżeli Szanowny Kolega nie był jeszcze w łotewskim archiwum - trzeba się najpierw zarejestrować.
Przegląda się znakomicie , największą wadą jest to , że ksiąg jest nie wiele , a w tych które są
online brakuje sporo aktów.
https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1:4:15:2054:2572:28015#&gid=1&pid=202
1908 U akt 837 Roszczewski skan 202 Libawa
https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1:4:15:2054:2572:28015#&gid=1&pid=202
1909 U Roszczewski akt 837
https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1:4:15:2054:2572:28016#&gid=1&pid=37
1910 U Roszczewski akt 723 skan 37 Libawa
Witam serdecznie wszystkich,
1/ Mam pytanie do Pani Zuzanny. Pisała Pani wcześniej: "Synowie Aleksandra (syna Franciszka): Jan, Feliks." Co pani wie o Janie, bo to prawdopodobnie mój przodek? Chodzi oczywiście o linię: Stefan (praprzodek) - Samuel - Franciszek - Aleksander - Jan. Zresztą o innych z tej gałęzi Samuela też niewiele mi wiadomo. Jeżeli chodzi o Pani pradziadka Ludwika to z moich danych wynika, że Ludwik miał braci: Kazimierz (ur 1877), Bronisław (ur 1870) i Stefan Bronisław (1867).
2/ Czy ktoś z Państwa posiada więcej wiadomości dot. gałęzi Samuela, czyli syna Stefana Roszczewskiego (praprzodka)?
3/ Miejscowość ROSZCZE od której pochodzi nazwisko (albo odwrotnie) położona jest blisko Kiejdan, niedaleko od Kowna na obecnej Litwie. Istnieje do dzisiaj!
Pozdrawiam
Marek R.
https://forum.vgd.ru/956/15946/9920.htm?a=stdforum_view&o=
Wśród szukających nazwisko Roszczewski.
proszę się ze mną skontaktować na priv e-maila.
pozdrawiam Alicja
W jaki sposób? Nie znam pani prywatnego maila.
Marek R
Jeżeli Szanowny Kolega zarejestruje się na RG , następnie zaloguje - uzyska dostęp do mojego e-maila.
pozdrawiam Alicja
Czy ktoś znalazł akt ślubu Aleksandra Roszczewskiego z Anną Siemaszko lub jakieś dokumenty dot. Samuela syna Stefana?
A może akt urodzenia Aleksandra syna Ksawerego?